Listwa typu master-slave na triaku

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Łukasz
Administrator
Posty: 667
Rejestracja: 12 lis 2011, 09:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Łukasz » 14 lis 2011, 19:45

Witajcie.

Jakiś czas temu zacząłem siedzieć nad drugą wersją opisywanej na blogu listwy. Tym razem postanowiłem podejść do problemu od zupełnie innej strony i całą listwę zbudować na jednym triaku. Tak, jak na poniższym schemacie:

Obrazek

Przy pierwszych próbach listwa nawet działała i po podpięciu pod Master np lutownicy, triak wchodził w stan przewodzenia i dawał napięcie na gniazdka Slave. Problem pojawił się po podpięciu pod Master zasilacza ATX (z małym obciążeniem). Od tej pory triak przewodził cały czas - nawet po całkowitym odłączeniu zasilacza.

Przy próbie z drugim triakiem sytuacja wyglądała identycznie.

I teraz się tak zastanawiam - triaki wymagają jakiegoś specjalnego traktowania przy podłączaniu przetwornic impulsowych (zasilacz ATX)? Na identycznym schemacie były przed laty montowane układy włączające automatycznie TV po włączeniu odtwarzacza Video i przez lata potrafiły pracować bezawaryjnie, dlatego obstawiam, że źródłem problemu jest ta nieszczęsna przetwornica...
Życie jest za krótkie, żeby nie majsterkować...

Co miesiąc do wygrania nagrody o wartości ponad 1600 zł!


Kzyho
Młodszy majsterkowicz
Posty: 18
Rejestracja: 13 lis 2011, 22:36
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Kzyho » 14 lis 2011, 20:25

Kolego (przyzwyczaiłem się tak mówić :D), dam ci prostą radę:
spróbuj podpinać inne rzeczy. Ale nie lampkę czy coś takiego, ale prądożerne rzeczy (czajnik elektryczny itd.) i zbadaj, czy dalej tak się dzieje. Jeśli tak- znaczy to, że triak jest po prostu za słaby na mocniejszy sprzęt.
I druga rada, nie wiem czy do końca dobra: spróbuj dać wyłącznik tak:
http://imageshack.us/f/195/20111114183936.png
I pytanie z mojej strony, przepraszam że takie "bezsensowne"- po co tam rezystor wpięty równolegle?
Pozdrawiam
Krzysiek
"Jestem normalny. Normalny w swoim rodzaju." (Moje przemyślenia :D)
Awatar użytkownika
Łukasz
Administrator
Posty: 667
Rejestracja: 12 lis 2011, 09:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Łukasz » 14 lis 2011, 20:31

[quote=Kzyho]I druga rada, nie wiem czy do końca dobra: spróbuj dać wyłącznik tak:
http://imageshack.us/f/195/20111114183936.png[/quote]
Wyłącznik jest w dobrym miejscu :) W praktyce chodzi o włączanie/wyłączanie komputera, więc wyłączany jest tylko Master, podczas gdy Slave jest sterowany tylko za pomocą triaka :)

[quote=Kzyho]I pytanie z mojej strony, przepraszam że takie "bezsensowne"- po co tam rezystor wpięty równolegle?[/quote]
Rezystor jest bocznikiem, dzięki któremu na bramkę triaka idzie mniejszy prąd. Akurat ten triak zaskakuje przy 35mA. Dodając ten rezystor można zmieniać prąd, przy jakim triak ma wejść w stan przewodzenia. Dając zamiast rezystora potencjometr możemy płynnie regulować, w którym momencie listwa ma zaskoczyć :)
Życie jest za krótkie, żeby nie majsterkować...
Kzyho
Młodszy majsterkowicz
Posty: 18
Rejestracja: 13 lis 2011, 22:36
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Kzyho » 14 lis 2011, 20:38

Mhm... rozumiem... dobrze. Bardzo mi przykro, lecz nie zdołam jednak w tej sprawie pomóc. Mogę za to polecić ciekawą stronę http://www.elektroda.pl. Jest dam dużo osób, które naprawdę wiedzą co robią, i na pewno w temacie pomogą. Należy jedynie spytać w odpowiednim dziale forum, w tym wypadku "Układy elektroniczne pomysły, problemy" (http://www.elektroda.pl/rtvforum/forum8.html)
Tam kolega może spodziewać się pomocy :)
Nie chcę uchodzić za jakąś formę reklamy innego forum, ale chcę tylko dobrze doradzić :)
Krzysiek
"Jestem normalny. Normalny w swoim rodzaju." (Moje przemyślenia :D)
Awatar użytkownika
Łukasz
Administrator
Posty: 667
Rejestracja: 12 lis 2011, 09:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Łukasz » 14 lis 2011, 20:41

Elektrodę doskonale znam i już od jakiegoś czasu to pytanie zalega tam bez odpowiedzi :)

Pozdrawiam!
Życie jest za krótkie, żeby nie majsterkować...
Kzyho
Młodszy majsterkowicz
Posty: 18
Rejestracja: 13 lis 2011, 22:36
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Kzyho » 14 lis 2011, 20:47

Polecam jednak założyć nowy wątek :D
Na "elce" nie lubią, gdy ktoś podpina się pod stary wątek. Może kolega podlinkować ten temat do swojego :)
"Jestem normalny. Normalny w swoim rodzaju." (Moje przemyślenia :D)
uosiu
Młodszy majsterkowicz
Posty: 40
Rejestracja: 14 lis 2011, 21:45
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: uosiu » 14 lis 2011, 21:49

Może zamiast triaka sprobować przekaźnik? Jest szansa, że zapali ;)

Zawsze możesz zrobić teoretyczny test w CircuitMakerze 2000. Trochę toporny, ale masz "Analog Simulation" i "Digital Simulation". Wpinasz się punktami pomiarowymi gdzie chcesz i dostajesz wykres z przebiegiem prądów
Awatar użytkownika
Łukasz
Administrator
Posty: 667
Rejestracja: 12 lis 2011, 09:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Łukasz » 14 lis 2011, 22:28

[quote=Kzyho]Polecam jednak założyć nowy wątek :D
Na "elce" nie lubią, gdy ktoś podpina się pod stary wątek. Może kolega podlinkować ten temat do swojego :)[/quote]
Właśnie nie chciałem zaśmiecać forum nowym wątkiem, bo znalazłem stary, który poruszał prawie ten sam problem. Ale że przed dłuższy czas nie było odpowiedzi, założyłem nowy temat..., który po godzinie wylądował w koszu ;)

[quote=uosiu]Może zamiast triaka sprobować przekaźnik? Jest szansa, że zapali ;)[/quote]
Mówisz o wpięciu przekaźnika w szereg z Masterem? Nie za cienki drut jest nawinięty w cewce, żeby uciągnąć takie obciążenie?

A co do symulacji - właśnie próbuję coś zdziałać w Multisim10. Podejrzewam, że wystarczy dodać jakieś RC dla wyjścia Master i będzie śmigać. Póki co jednak symulacja nie chce mi ruszyć nawet z tym podstawowym schematem :)
Życie jest za krótkie, żeby nie majsterkować...
uosiu
Młodszy majsterkowicz
Posty: 40
Rejestracja: 14 lis 2011, 21:45
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: uosiu » 15 lis 2011, 09:31

[quote=Łukasz Więcek]
[quote=uosiu]Może zamiast triaka sprobować przekaźnik? Jest szansa, że zapali ;)[/quote]
Mówisz o wpięciu przekaźnika w szereg z Masterem? Nie za cienki drut jest nawinięty w cewce, żeby uciągnąć takie obciążenie?
[/quote]

W pobliskim elektronicznym są przekaźniki na większe napięcia.
http://www.tme.eu/pl/katalog/#id_catego ... e%3D1%2C20
Tutaj masz dowód, że są przekaźniki, gdzie 230VAC może przełączać 230VAC
Awatar użytkownika
Łukasz
Administrator
Posty: 667
Rejestracja: 12 lis 2011, 09:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Łukasz » 15 lis 2011, 10:05

Ale mówimy o wpięciu szeregowym, czy równoległym do obciążenia? Bo równoległe wpięcie nic nam nie daje, a szeregowe niekoniecznie zadziała :)
Życie jest za krótkie, żeby nie majsterkować...
uosiu
Młodszy majsterkowicz
Posty: 40
Rejestracja: 14 lis 2011, 21:45
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: uosiu » 15 lis 2011, 16:33

Rozumiem, że włączając np. TV chcesz, by zapodać też prądem na odtwarzacz DVD czy cos?
Awatar użytkownika
Łukasz
Administrator
Posty: 667
Rejestracja: 12 lis 2011, 09:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Łukasz » 15 lis 2011, 16:43

Dokładnie. Z tym, że TV będzie do gniazdka wpięty cały czas i cały czas będzie w stanie czuwania. Przykładowe DVD ma się odpalić dopiero po włączeniu TV pilotem (czyli, gdy zwiększy się pobór prądu TV).
Życie jest za krótkie, żeby nie majsterkować...
paczanga
Młodszy majsterkowicz
Posty: 5
Rejestracja: 16 lis 2011, 22:31

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: paczanga » 17 lis 2011, 02:50

[quote=Kzyho]I druga rada, nie wiem czy do końca dobra: spróbuj dać wyłącznik tak:
http://imageshack.us/f/195/20111114183936.png[/quote]
Bzdury!! Znasz ty chociaż zasadę działania triaka??

[quote=Łukasz]uosiu napisał/a:

Może zamiast triaka sprobować przekaźnik? Jest szansa, że zapali ;)

Mówisz o wpięciu przekaźnika w szereg z Masterem? Nie za cienki drut jest nawinięty w cewce, żeby uciągnąć takie obciążenie?[/quote]

W szereg przekaźnik nie da rady prądowo, "za cienki drut" :D

[quote=Łukasz]
Rezystor jest bocznikiem, dzięki któremu na bramkę triaka idzie mniejszy prąd.[/quote]
Bocznik jest w dzielnikach prądu tu jest raczej dzielnik napięcia z R1 i urządzeniem wpiętym na master (wszystko jest w jednej gałęzi), dzielnik dzieli/zmniejsza napięcie bramki i pośrednio zgodnie z prawem Ohma zmniejsza się prąd (przy stałej rezystancji)

Pierwsze pytanie. Schemat jest bez zmian jak w tych telewizorach czy zmieniałeś coś? Brakuje mi np. rezystora ograniczającego na bramkę... I cały układ jakoś tak strasznie zależy od mocy urządzenia wpiętego na master i prądu triggera triaka, nie podoba mi się za bardzo :/

Nie dzieje się czasami tak że bez podłączenia urządzenia master, na slave idzie połówka sinusa??
Awatar użytkownika
Łukasz
Administrator
Posty: 667
Rejestracja: 12 lis 2011, 09:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Łukasz » 17 lis 2011, 13:34

[quote=paczanga]Pierwsze pytanie. Schemat jest bez zmian jak w tych telewizorach czy zmieniałeś coś? Brakuje mi np. rezystora ograniczającego na bramkę... I cały układ jakoś tak strasznie zależy od mocy urządzenia wpiętego na master i prądu triggera triaka, nie podoba mi się za bardzo :/[/quote]

Nic, a nic nie zmieniałem. W oryginale układ ten wyglądał tak:
Obrazek

[quote=paczanga]Nie dzieje się czasami tak że bez podłączenia urządzenia master, na slave idzie połówka sinusa??[/quote]
Oscyloskopu nie mam, więc nie sprawdzę :) A z teorii działania triaków nie pamiętam kompletnie nic.

Póki co mam jeszcze inny pomysł na zrobienie takiej inteligentnej listwy. Jedną żyłę z Mastera puścić przez cewkę nawiniętą na kontaktronie, który sterowałby pracą większego przekaźnika. Układ byłby bardziej skomplikowany i wymagałby chwili zabawy z nawijaniem cewki, ale teoretycznie powinno to działać ;)
Życie jest za krótkie, żeby nie majsterkować...
paczanga
Młodszy majsterkowicz
Posty: 5
Rejestracja: 16 lis 2011, 22:31

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: paczanga » 17 lis 2011, 14:33

[quote=Łukasz]Jedną żyłę z Mastera puścić przez cewkę nawiniętą na kontaktronie, który sterowałby pracą większego przekaźnika.[/quote]
Są gotowe przekładniki prądowe, dodać komparator sterujący kluczem z przekaźnikiem, (tl072+dioda zenera+pare rezystorków i tranzystor).

[quote=Łukasz]Oscyloskopu nie mam, więc nie sprawdzę[/quote]
Możesz podłączyć żarówkę i zobaczyć jak świeci, jeśli idzie połówka sinusa będzie się żarzyć słabiej niż normalnie podłączona.
Awatar użytkownika
Łukasz
Administrator
Posty: 667
Rejestracja: 12 lis 2011, 09:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Łukasz » 18 lis 2011, 15:26

[quote=paczanga]Są gotowe przekładniki prądowe, dodać komparator sterujący kluczem z przekaźnikiem, (tl072+dioda zenera+pare rezystorków i tranzystor).[/quote]
Wiem, ale same przekładniki już znacząco zwiększają koszt zrobienia takiej listwy :) Póki co pokombinuję z tym kontaktronem...

[quote=paczanga]Możesz podłączyć żarówkę i zobaczyć jak świeci, jeśli idzie połówka sinusa będzie się żarzyć słabiej niż normalnie podłączona.[/quote]
Niegłupie. Tylko muszę dokupić trochę triaków, bo wszystkie zdążyłem już uwalić ;)
Życie jest za krótkie, żeby nie majsterkować...
KD502
Młodszy majsterkowicz
Posty: 3
Rejestracja: 22 lis 2011, 21:12

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: KD502 » 22 lis 2011, 22:34

Zastosowania rezystora jako bocznika nie jest takie proste w tym układzie, bo obwód bramki jest nieliniowy i przy większym prądzie mastera obwód bramki weźmie cały prąd na siebie. Warto zajrzeć do dokumentacji BT138 jest tam "peak gate current max 2A" i dla tego tak łatwo go spalić bo prawie każde urządzenie pobiera większy prąd na rozruchu (często ponad 10 krotnie) niż przy normalnej pracy (nasz układ musi to wytrzymać). Dobry był by nieliniowy bocznik który dawał by napięcie mało zależne od płynącego prądu. Można takie coś zrobić z diod prostowniczych. Jedyny problem jest taki ile tych diod dać, w danych katalogowych BT138 jest Vgt typowo 0.7 a max 1.5V spory rozrzut, ale zakładam dwie szeregowo powinny wystarczyć, oczywiście trzeba dać po dwie diody w obu kierunkach bo mamy prąd zmienny. Uwaga te diody muszą wytrzymać maksymalny prąd mastera a przy prądach rzędu kilku A mogą wymagać małego radiatora, zamiast czterech diod D1-D4 można zastosować jeden mostek prostowniczy odpowiednio połączony . Wartość rezystora R1 szacuję że wystarczy 10 Ohm - układ jest trudno policzyć ze względu na rozrzuty napięć przewodzenia, ale szkoda dawać trzy diody w szereg (jeśli to nie będzie konieczne) bo będzie się grzało o 50% mocniej. Zwróć uwagę gdzie triak ma A1 a gdzie A2 bo masz chyba odwrotnie oznaczone niż w katalogu BT138.

schemat [img=schemat]http://img266.imageshack.us/img266/9542/draft11.png[/img]
Awatar użytkownika
Łukasz
Administrator
Posty: 667
Rejestracja: 12 lis 2011, 09:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Łukasz » 24 lis 2011, 23:33

Jak tylko się do końca wykuruję, podskoczę do elektronicznego i przetestuję ten układ w praktyce :)

[quote=KD502]Zwróć uwagę gdzie triak ma A1 a gdzie A2 bo masz chyba odwrotnie oznaczone niż w katalogu BT138.[/quote]
Może to pytanie wyda się głupie... ale to nie jest obojętne, gdzie podepnę A1, a gdzie A2? Triak nie przewodzi w obie strony? Ze szkoły o triakach nie pamiętam prawie nic, więc musisz wybaczyć to pytanie ;)
Życie jest za krótkie, żeby nie majsterkować...
KD502
Młodszy majsterkowicz
Posty: 3
Rejestracja: 22 lis 2011, 21:12

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: KD502 » 25 lis 2011, 15:03

Podstawową wiedzę trzeba mieć, żeby nie było "huk błysk i czarny pysk" w skrócie A1 od A2 różni się tym przez którą wypływa prąd wpływający przez G (jest to A1) a na schematach A1 jest bliżej G. W twoim układzie prawdopodobnie było dobrze skoro zadziałał ale oznaczenie na schemacie (wszystkich przednich) było odwrotne.
Awatar użytkownika
Łukasz
Administrator
Posty: 667
Rejestracja: 12 lis 2011, 09:42
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Łukasz » 22 gru 2011, 13:05

[quote=KD502]Podstawową wiedzę trzeba mieć, żeby nie  było "huk błysk i czarny pysk"[/quote]
Oj tam, oj tam ;) Czasami fajnie jest podziałać w ciemno i podnieść nieco poziom adrenaliny ;)

A teraz tak na serio - z tymi diodami jest lepiej, ale dalej coś nie gra. Zmontowałem układ wg Twojego schematu i triak się już nie uszkadza, ale dzieje się inna dziwna rzecz - po podpięciu wyłączonego (w ogóle odcięte zasilanie od elektroniki) zasilacza komputerowego w Master, na Slave pojawia się ~180V. Musi to powodować filtr podłączony zaraz przy gnieździe na kabel w zasilaczu (niestety lepszej fotki nie znajdę):
Obrazek

Po podpinaniu innych urządzeń do Mastera wszystko działa dobrze (po włączeniu zasilacza listwa także zaskakuje i daje ~230V na Slave).

Masz może, drogi Kolego, jakieś pomysły, co z tym fantem zrobić?
Życie jest za krótkie, żeby nie majsterkować...
KD502
Młodszy majsterkowicz
Posty: 3
Rejestracja: 22 lis 2011, 21:12

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: KD502 » 31 gru 2011, 19:35

Teraz układ ma za dużą czułość, trzeba równolegle do diod dać rezystor żeby się nie załączał. Trzeba będzie dobrać wartość, ale zaczął bym od 16ohm 0.5W (teoretycznie próg 10W).
Mark
Młodszy majsterkowicz
Posty: 1
Rejestracja: 21 lut 2012, 17:55

Listwa typu master-slave na triaku

Post autor: Mark » 23 lut 2012, 17:44

[quote=KD502]Zastosowania rezystora jako bocznika nie jest takie proste w tym układzie, bo obwód bramki jest nieliniowy i przy większym prądzie mastera obwód bramki weźmie cały prąd na siebie. Warto zajrzeć do dokumentacji BT138 jest tam \\\"peak gate current max 2A\\\" i dla tego tak łatwo go spalić bo prawie każde urządzenie pobiera większy prąd na rozruchu (często ponad 10 krotnie) niż przy normalnej pracy (nasz układ musi to wytrzymać). Dobry był by nieliniowy bocznik który dawał by napięcie mało zależne od płynącego prądu. Można takie coś zrobić z diod prostowniczych. Jedyny problem jest taki ile tych diod dać, w danych katalogowych BT138 jest Vgt typowo 0.7 a max 1.5V spory rozrzut, ale zakładam dwie szeregowo powinny wystarczyć, oczywiście trzeba dać po dwie diody w obu kierunkach bo mamy prąd zmienny. Uwaga te diody muszą wytrzymać maksymalny prąd mastera a przy prądach rzędu kilku A mogą wymagać małego radiatora, zamiast czterech diod D1-D4 można zastosować jeden mostek prostowniczy odpowiednio połączony . Wartość rezystora R1 szacuję że wystarczy 10 Ohm - układ jest trudno policzyć ze względu na rozrzuty napięć przewodzenia, ale szkoda dawać trzy diody w szereg (jeśli to nie będzie konieczne) bo będzie się grzało o 50% mocniej. Zwróć uwagę gdzie triak ma A1 a gdzie A2 bo masz chyba odwrotnie oznaczone niż w katalogu BT138.

schemat http://img266.imageshack.us/img266/9542/draft11.png[/quote]


Witam
można prosić o ten schemat... powyższy link nie działa
ODPOWIEDZ

Strony partnerskie: