Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

kaazior
Młodszy majsterkowicz
Posty: 25
Rejestracja: 23 wrz 2012, 21:11

Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: kaazior » 23 wrz 2012, 21:34

Witam wszystkich majsterkowiczów.
Mam stary transformator i jeśli się da, chciałem nim zasilić wkrętarkę 12V.
tabliczka.jpg
Problem jest taki, że na wyjściu ma 24V i tu mam pytanie czy po odwinięciu uzwojenia wtórnego do napięcia 12V jego moc będzie wystarczająca dla wkrętarki.
TRAFO1.jpg
Drut na wtórnym uzwojeniu ma średnicę 2,4mm .
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Co miesiąc do wygrania nagrody o wartości ponad 1600 zł!


Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Tomasz.B » 23 wrz 2012, 23:45

Moc nie spadnie.
Średnica drutu na wtórnym mierzona bez izolacji??
Jedyne o co można się martwić to wytrzymałość prądowa uzwojenia wtórnego.
Zauważ że:
250VA : 24V ~ 10,42A
250VA : 12V ~ 20,84A
Czyli jak obniżysz napięcie o połowę to prąd wzrośnie dwukrotnie.
Jeżeli wkrętarka nie będzie używana długo i często to raczej przejdzie.

EDIT*
Tak sobie liczyłem, i wyliczyłem że:
Dla tej średnicy prąd maksymalny to ok. 13A
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
kaazior
Młodszy majsterkowicz
Posty: 25
Rejestracja: 23 wrz 2012, 21:11

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: kaazior » 24 wrz 2012, 07:50

Tak drut zmierzyłem suwmiarką bez izolacji.

Szperając po necie natknąłem się na coś takiego
92_1173566671.jpg
.

Może odwinąć całe uzwojenie wtórne, podzielić na pół i nawinąć z powrotem. Otrzymam 2x12V, które będzie można zmostkować jak na rysunku C. Czy takie rozwiązanie ma sens?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Tomasz.B » 24 wrz 2012, 09:28

Sens ma, ale czy wystarczy drutu? Z każdą warstwą musisz nawinąć troszkę więcej.
A według mnie to całość odwinąć podzielić na 2 równe części i nawijać obok siebie, wtedy masz pewność że nie będzie różnic napięciowych.
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
Awatar użytkownika
Peszel
Starszy majsterkowicz
Posty: 321
Rejestracja: 11 wrz 2012, 15:11
Lokalizacja: offline

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Peszel » 24 wrz 2012, 14:27

Może przewijanie transformatorów jest prostsze niż mi się wydaję ale ja bym na pewno w takiej sytuacji wziął pod uwagę zrobienie zasilacza ze stabilizatorem napięcia(zamiast ingerencji w uzwojenia). Tylko trzeba uważać żeby wszystkie elementy miały b. wysokie moce znamionowe bo 250VA wbrew nazwie Twojego trafa, bardzo dużo a zasilacz ze standardowych elementów znacznie by tą moc obniżył.
szczerość to nie chamstwo
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Tomasz.B » 24 wrz 2012, 20:03

Peszel pisze: ale ja bym na pewno w takiej sytuacji wziął pod uwagę zrobienie zasilacza ze stabilizatorem napięcia(zamiast ingerencji w uzwojenia).
Sory za określenie ale POGIĘŁO CIĘ? (bez urazy)
Obniżając napięcie na stabilizatorze z 24V na 12V stracimy połowę mocy, niewspominając o wydajnym chłodzeniu.

Możesz zamiast nawijać dwóch nawinąć jeden ale o średnicy 3mm co da obciążalność uzwojenia około 21A czyli będzie w sam raz.

Łukasz: Panowie - bez wyzywania się.

No dobrze, poniosło mnie trochę :)
Ostatnio zmieniony 25 wrz 2012, 00:17 przez Tomasz.B, łącznie zmieniany 2 razy.
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
kaazior
Młodszy majsterkowicz
Posty: 25
Rejestracja: 23 wrz 2012, 21:11

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: kaazior » 24 wrz 2012, 21:42

Dzięki panowie za zainteresowanie ale postanowiłem, że nie będę odwijał tego trafa. Na pewno uszkodził bym lakier na drucie i transformator poszedłby z dymem. Przypomniałem sobie, że mam toroidę, która pracowała w zasilaniu sterowników silników krokowych w mojej amatorskiej frezarce CNC. Ten transformator toroidalny ma na wyjściu właśnie 2x12V a i jego moc chyba będzie wystarczająca bo ma średnicę zew. coś ponad 100mm, drut na wtórnym ma fi 2mm. Czy myślicie, że się nada?
I jeszcze jedno. Czy do zasilania wkrętarki wystarczy sam mostek Graetza, czy trzeba jeszcze równolegle na wyjściu dać kondensatory?
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Tomasz.B » 25 wrz 2012, 00:20

Zasadniczo sam mostek prostowniczy by wystarczył, ale zawsze lepiej dać kondensatory tym bardziej że majątku nie kosztują.

Co do tego troida, jest on "fabrycznie" nawinięty?? Nie ma czasem jakiś naklejek czy symboli??? cokolwiek.
Jeżeli fabrycznie to na moje oko wydajność jakieś 2x 9A, ale moje oko może źle widzieć :)
Najlepiej oszacować po wymiarach rdzenia, ale tego nie pamiętam jak się liczyło, trzeba by poszukać w necie.
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
kaazior
Młodszy majsterkowicz
Posty: 25
Rejestracja: 23 wrz 2012, 21:11

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: kaazior » 25 wrz 2012, 21:03

Na szybko podłączyłem wkrętarkę pod toroide, pod jedno wyjście 12V, wkrętarka kręci jak szalona. Ręką nie da się zatrzymać. Mostek się grzeje więc będzie trzeba poszukać odpowiedniego radiatora.
Na trafie jest nalepka z napisem "transformator toroidalny RTD 300-2019AB/24".

Co do tych kondensatorów to jak dobrać ich pojemność?

Coś kiedyś mi się obiło o uszy, że na każdy 1A zasilacza przyjmujemy 1000uF. Czy to możliwe?
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Tomasz.B » 25 wrz 2012, 22:35

Pierwszy człon "RTD 300" sugeruje 300VA coś nie chce mi się wierzyć, według mnie to ma 200-250VA.
Nic w necie pod tym co podałeś nie znalazłem więc możliwe że to jakiś chińczyk z polska nalepką (i zawyżoną mocą).
Przewód do zasilania wkrętarki 2,5mm2, wkrętarka może brać nawet trochę więcej niż 20A (obciążalność 2,5mm2 to 25A)
Obowiązkowo wykorzystaj oba uzwojenia.
Wyprowadzenia wyglądają jak na rysunku "B" (patrzy wcześniej umieszczony obrazek)?
Jeśli tak to nie jestem tylko pewien czy można wykorzystać dwa mostki prostownicze podobnie jak na rysunku C
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
kaazior
Młodszy majsterkowicz
Posty: 25
Rejestracja: 23 wrz 2012, 21:11

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: kaazior » 26 wrz 2012, 06:59

Wyprowadzenia są jak na rys. B ale da się rozdzielić środek i będą2 osobne uzwojenia.
A jak z doborem kondensatorów?
Awatar użytkownika
Peszel
Starszy majsterkowicz
Posty: 321
Rejestracja: 11 wrz 2012, 15:11
Lokalizacja: offline

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Peszel » 26 wrz 2012, 10:17

Nie przejmuj się tak tymi kondensatorami. To nie sprzęt audio. Podłącz byle większe elektrolity jakie masz, najlepiej z odzysku i będzie dobrze.
szczerość to nie chamstwo
kaazior
Młodszy majsterkowicz
Posty: 25
Rejestracja: 23 wrz 2012, 21:11

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: kaazior » 26 wrz 2012, 13:51

Czyli kondensatory oby były na odpowiednie napięcie. A pojemność jaka mniej więcej ma być?
Czy nic się nie stanie jeśli będzie za mała?
Awatar użytkownika
Peszel
Starszy majsterkowicz
Posty: 321
Rejestracja: 11 wrz 2012, 15:11
Lokalizacja: offline

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Peszel » 26 wrz 2012, 14:11

Na pewno nic się nie stanie, ale czym większa tym lepiej.
Tylko jak chcesz żeby wkrętarka pochodziła dłużej to zmierz po wszystkim napięcie z obciążeniem(z wkrętarką albo żarówką 12V ze 30W) i jak będzie więcej niż 13,5V to dodaj stabilizator.

edit:
jak Cie temat interesuje to masz tu książkę:)
http://majsterkowo.pl/forum/zasilacze-u ... -t349.html
coś czytałem że żaden szał ale jest opcja za friko przejrzeć to warto
szczerość to nie chamstwo
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Tomasz.B » 26 wrz 2012, 22:43

Kondensatory oczywiście na 16V.
Co do pojemności to tak jak pisał kolega wyżej, nie ma co przesadzać to tylko wkrętarka.
Według mnie wystarczy 10000uF/16V , AVT ma taki za 3zł, z tego co wiem to handlują tylko Jamiconem (przynajmniej ja zawsze takie dostawałem) są to jedne z lepszych chińczyków a biorąc pod uwagę cenę to lepszych chyba się nie znajdzie a "kopa" mają solidnego.

Ja zalecałbym ci podłączyć tak jak na rysunku C, a więc 2x mostek prostowniczy 25A + pasta termoprzewodząca + radiator.
Pasta termoprzewodząca dlatego że większość mostków jest bardzo nierówna (wklęsła) przez co kontakt jest bardzooo słaby.

Z kondensatorami bez obciążenia napięcie będzie miało pewnie koło 16V

Jeżeli wkrętarka jest na 12V to 14V strawi bez problemu (w tych okolicach przecież jest napięcie w pełni naładowanego aku).
Idąc dalej powiem ciekawostkę że np. w makicie "flaki" wkrętarki na 12V i 14,4V są te same.
Więc według mnie nie warto się bawić w stabilizację bo stracimy tylko kasę i prąd.

A więc poskładaj, miernik do ręki i patrz jak będę wyglądać napięcia w zależności od obrotów/obciążenia.
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
kaazior
Młodszy majsterkowicz
Posty: 25
Rejestracja: 23 wrz 2012, 21:11

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: kaazior » 27 wrz 2012, 20:45

"Poskładałem" zasilacz w jedną kupkę. Kolega Tomasz.B miał rację. Podłączyłem żarówkę 12V/60W i z kondziorem napięcie wynosi 16,4V a bez kondensatorów 11,89V. Co teraz? Nie zakładać kondensatora?
Awatar użytkownika
Peszel
Starszy majsterkowicz
Posty: 321
Rejestracja: 11 wrz 2012, 15:11
Lokalizacja: offline

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Peszel » 27 wrz 2012, 22:03

Raczej zwiększ obciążenie. Spróbuj podłączyć wkrętarkę i na wysokich obrotach napięcie zmierz. Musi do wartości znacznie bliższej 12V spaść.
szczerość to nie chamstwo
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Tomasz.B » 27 wrz 2012, 23:21

Napięcie na wyjściu mostka "tętni" z częstotliwością 100Hz (100 razy na sekundę), po dodaniu kondensatora te tętnienia się wygładzają (im większa pojemność przy tym samym prądzie tym mniejsze tętnienia).
I teraz o ile się nie mylę to miernik mierzy średnią wartość, więc reszty nie muszę chyba tłumaczyć.
Zobacz jak napięcie będzie wyglądało przy wkrętarce, ale tak dla bezpieczeństwa tą żarówkę zostaw narazie.
Wystarczy że napięcie będzie się trzymało koło 14V i powinno być ok.

Jak znajdę to podrzucę filmik który to fajnie prezentuje (jakoś go nie mogę znaleźć).
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
kaazior
Młodszy majsterkowicz
Posty: 25
Rejestracja: 23 wrz 2012, 21:11

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: kaazior » 28 wrz 2012, 07:08

Czyli żarówkę mam zostawić podłączoną równolegle razem z wkrętarką ?
Jak zasilacz będzie już działać to przydałoby się go zabezpieczyć. Jakie zastosować bezpieczniki i czy po obu stronach transformatora?
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Tomasz.B » 28 wrz 2012, 13:32

Żarówkę narazie zostaw (obniża troszkę napięcie) i zobacz jakie będzie napięcie wyglądało z wkrętarką.
Ewentualnie możesz troszkę z obu uzwojeń odwinąć tak do 11VAC ale pewnie obu się nie da więc odpada.
Bezpiecznik na pewno zwłoczny po stronie pierwotnej. Na wtórnej bezpiecznik nie jest konieczny.
Wartości podam wieczorem bo nie jestem pewien tego co mi wyszło, a nie mam czasu sprawdzić bo spieszę się do szkoły.
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Tomasz.B » 28 wrz 2012, 21:07

Bezpiecznik po stronie pierwotnej 3,15A i powinno być ok, możesz spróbować na 2,5A ale raczej będzie się przepalać.
Po stronie wtórnej (za mostkiem) 25A może być mało więc 30A.
To co podałem zakłada że trafo nie będzie zbytnio przeciążane, poza tym wszystko wyjdzie w "praniu" więc możesz spróbować najpierw na tych niższych wartościach bo wszystkiego się nie da przewidzieć.
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
kaazior
Młodszy majsterkowicz
Posty: 25
Rejestracja: 23 wrz 2012, 21:11

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: kaazior » 28 wrz 2012, 21:38

Dzięki za pomoc. jutro będę w sklepie elektronicznym to zrobię małe zakupy. A tak na marginesie to upaliłem wkrętarkę:) Gdzie się człowiek śpieszy... dobrze,że kosztowała mnie tylko 15zł na giełdzie a jest to B&D. Pewnie poszedł tranzystor od regulacji prędkości. Rozebrałem ją i jest tam L3705N i z tego co znalazłem w necie można zastosować IRF540.
jack09
Młodszy majsterkowicz
Posty: 2
Rejestracja: 28 wrz 2012, 22:24

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: jack09 » 28 wrz 2012, 22:29

Witam czy mogę użyć jednego toroida 12v 300w do używania z dwoma wkrętarkami 12v na raz?
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: Tomasz.B » 28 wrz 2012, 23:17

jack09 pisze:Witam czy mogę użyć jednego toroida 12v 300w do używania z dwoma wkrętarkami 12v na raz?
Powiem tak moc typowej wkrętarki na 12V to około 300W ale zdarzają się przypadki mocniejsze i słabsze.
Tak czy siak na 99% nie.
kaazior pisze:Dzięki za pomoc. jutro będę w sklepie elektronicznym to zrobię małe zakupy. A tak na marginesie to upaliłem wkrętarkę:) Gdzie się człowiek śpieszy... dobrze,że kosztowała mnie tylko 15zł na giełdzie a jest to B&D. Pewnie poszedł tranzystor od regulacji prędkości. Rozebrałem ją i jest tam L3705N i z tego co znalazłem w necie można zastosować IRF540.
A tak z ciekawości możesz zdradzić w jaki sposób do tego doszło.
Poza tym dziwi mnie to że się go da wymienić bo zazwyczaj cały układ regulacji jest zalewany i wystaje tylko mały radiatorek, ale ja miałem styczność z sprzętem pokroju Makita, Metabo, Festol więc średnia i wysoka półka.
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
kaazior
Młodszy majsterkowicz
Posty: 25
Rejestracja: 23 wrz 2012, 21:11

Re: Zasilacz transformatorowy do wkrętarki.

Post autor: kaazior » 29 wrz 2012, 08:52

Doszło do tego bardzo prosto, pomyliłem bieguny. Ten tranzystor L3750N ma obudowę TO-220 i jest przykręcony tylko do radiatorka. To chyba on padł bo plastiki przy nim były okopcone.

EDIT:

Ten powinien być odpowiedni
http://sklep.avt.pl/go/_search/full_sea ... 0&type=all

Szukam w asortymencie AVT ponieważ upatrzyłem sobie jeszcze parę rzeczy.
Ostatnio zmieniony 29 wrz 2012, 16:57 przez kaazior, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ

Strony partnerskie: