Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Awatar użytkownika
v-cu
Starszy majsterkowicz
Posty: 290
Rejestracja: 30 gru 2012, 23:00
Lokalizacja: Woźniki

Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: v-cu » 28 sty 2013, 15:12

Witam zrobiłem układ: dioda migająca w rytm muzyki na schemacie:
schemat-migacz-diodowy.png
Chciałbym podpiąć pod niego diodę 5W i posiadam tranzystor IRF840 pod który można chyba podpiąć większe obciążenie z tego co wiem. Próbowałem już go podpinać na wyjscie od mrugacza ne555 i pod mosfeta żarówkę 10W , żarówka chwile poswiciła i spalił się ne555 co oznacza ze mosfet nie działa lub źle podłączyłem.
Moje pytanie brzmi jak podłączyć mosfeta pod ten układzik ?
tak ? :
schemat-migacz-diodowy.png
Nie chce poprostu spalić tego układu.
Pomożecie ? :)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Co miesiąc do wygrania nagrody o wartości ponad 1600 zł!


Awatar użytkownika
cube
Złota rączka
Posty: 834
Rejestracja: 2 gru 2012, 17:02

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: cube » 28 sty 2013, 16:07

Rezystor 1k między bramkę a źródło?
shymon
Majsterkowicz
Posty: 139
Rejestracja: 6 paź 2012, 20:27

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: shymon » 28 sty 2013, 16:25

Jak Ty niby chcesz nim sterować? Chcesz kluczować źródło?
Źródło do masy, dren do obciążenia, które z drugiej strony podpięte jest do źródła napięcia, a bramka w miejsce, gdzie masz sygnał kluczujący pracę tranzystora.
I między bramkę a źródło rezystor, aby bramka mogła się przeładować.
Dobrym nawykiem byłoby też wpiąć diodę Schottkiego między obciążenie a dren, ale to raczej w przypadku obciążenia o charakterze indukcyjnym.
Awatar użytkownika
cube
Złota rączka
Posty: 834
Rejestracja: 2 gru 2012, 17:02

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: cube » 28 sty 2013, 17:43

Faktycznie schemat był błędny. Zobaczyłem tylko że brak rezystora przy mosfecie, co jest częstym błędem, a nie zwróciłem uwagi na złe połączenie tranzystora. Zrób jak shymon mówi.
shymon
Majsterkowicz
Posty: 139
Rejestracja: 6 paź 2012, 20:27

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: shymon » 28 sty 2013, 19:54

Jak już przy mosfetach jesteśmy, to zastanawiam się, czy IRFZ44N da radę wysterować bezpośrednio z ATmegii, jak myślicie? Przewodzić mają ledwo 2 A, więc może dadzą radę, ale nie mam pewności.
Bo jeśli nie, to zostają albo mosfety logic level, albo bipolarny do wysterowania mosfeta.
Awatar użytkownika
djbuh
Majsterkowicz
Posty: 232
Rejestracja: 9 gru 2012, 19:45
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: djbuh » 28 sty 2013, 20:48

Tranzystory polowe steruje się napięciem, więc nie widzę powodu, dla którego mikrokontroler nie mógłby wysterować bezpośrednio tranzystora. Inna kwestia to to, czy przy Vgs = 5V tranzystor będzie w stanie przewodzić założoną wartość prądu. Można to odczytać z wykresu z noty tranzystora. Większość mosfetów przy Vgs = 5V potrafi "uciągnąć" 5-8A więc nie ma się o co martwić. Jeszcze inna sprawa: przy przeładowaniach pojemności tranzystora może być potrzebny dość duży prąd na bramce, co przy bezpośrednim podłączeniu bramki do portu mikrokontrolera może spowodować jego uszkodzenie. Dlatego należy pomiędzy port a bramkę dać jakiś rezystor, może być 10R, może być 470R, zależy od częstotliwości przełączania. Dla stosunkowo wysokich częstotliwości sterowania, rzędu dzięsiątek kHz może być potrzebny układ push-pull, który będzie szybciej przeładowywał pojemności mosfeta.
shymon
Majsterkowicz
Posty: 139
Rejestracja: 6 paź 2012, 20:27

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: shymon » 28 sty 2013, 21:11

Czyli niewielki rezystor w szereg z bramką i do tego większy miedzy bramkę a źródło?
Doczytałem, że threshold voltage dla moich mosfetów wynosi 2-4 V, więc przynajmniej do testów mogę wrzucić co mam pod ręką. A przelutować potem na podobne, tyle że logic level to 3 minuty roboty już będzie.
Częstotliwość niewielka, 150Hz, tak jak producent zaworu sobie życzy. Z hydrauliką to trochę inaczej. :)
Awatar użytkownika
djbuh
Majsterkowicz
Posty: 232
Rejestracja: 9 gru 2012, 19:45
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: djbuh » 28 sty 2013, 21:27

Ten rezystor pomiędzy bramką a źródłem jest niepotrzebny. Już lepiej zastosować jakiś zwykły tranzystor bipolarny do sterowania bramką mosfeta. Przy 150 Hz raczej nie powinno być problemów ze sterowaniem bezpośrednio z mikrokontrolera. Daj tylko jakiś rezystor w szereg z bramką.
Awatar użytkownika
v-cu
Starszy majsterkowicz
Posty: 290
Rejestracja: 30 gru 2012, 23:00
Lokalizacja: Woźniki

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: v-cu » 28 sty 2013, 21:36

Shymon czy nie mógłbyś mi tego jaśniej wytłumaczyć ? bo nie mam pojęcia dalej jak to podłączyć.
G-bramka idzie do - ?
D-dren idzie do + ?
S-źródło gdzie ?

Może by tak jakiś schemat z internetu czy byś narysował ? Był bym wdzięczny.
shymon
Majsterkowicz
Posty: 139
Rejestracja: 6 paź 2012, 20:27

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: shymon » 28 sty 2013, 21:59

Dzięki djbuh ;)
v-cu, tutaj jest dobrze wyjaśnione (2 post) http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic511062.html

Masz tranzystor z kanałem N, więc:
S - źródło do masy
D - dren idzie do minusa obciążenia, czyli do minusa Twojej diody
G- bramka - tutaj podajesz napięcie, jeśli chcesz, aby tranzystor się otworzył.
Plus zasilania do plusa diody.

Tranzystor z kanalem N działa tak, że otwiera się, gdy napięcie bramce będzie większe od tego na źródle. W dokumentacji napięcie to jest określone jako threshold voltage Vgs (gate-source).
Tzn. zaczyna przewodzić w kierunku dren->źródło. Bo w kierunku źródło->dren przewodzi zawsze i przy takim podłączeniu kluczowanie nie miałoby sensu.
Awatar użytkownika
v-cu
Starszy majsterkowicz
Posty: 290
Rejestracja: 30 gru 2012, 23:00
Lokalizacja: Woźniki

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: v-cu » 28 sty 2013, 22:11

Dzięki czyli sie ma rozumieć że mam to podłączyć tak ? :
Bez tytułu.png
teori nie potrzebuje bo i tak nie zapamiętam :P więc tylko podłączenie :)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
shymon
Majsterkowicz
Posty: 139
Rejestracja: 6 paź 2012, 20:27

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: shymon » 28 sty 2013, 23:06

Jak na moje to będzie ok. Ale ręki uciąć sobie nie dam i niech ktoś jeszcze potwierdzi.
A co do teorii, to wydaje mi się, że jak zrozumiesz jakieś zagadnienie, a nie na żywca z gotowca weźmiesz, to potem samemu łatwiej wychwycić dlaczego coś tu k**** nie działa ;)
Ostatnio zmieniony 28 sty 2013, 23:09 przez Tomasz.B, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Dodałem troszeczkę cenzury bo jednek z forum korzystają niepełnoletni :)
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: Tomasz.B » 28 sty 2013, 23:15

To co ty kombinujesz jest pozbawione sensu.

Zadbałeś o chłodzenie LED-a?
A ograniczenie prądu LED-a ?
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
Awatar użytkownika
v-cu
Starszy majsterkowicz
Posty: 290
Rejestracja: 30 gru 2012, 23:00
Lokalizacja: Woźniki

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: v-cu » 28 sty 2013, 23:36

Tomek jasne, chłodzenie to oczywiście odpowiedni radiator a prąd to daje z bateri 3.5V 1500mAh jak narazie powinno wystarczyć bo to na próbę.A co do schematu to jest taki sam co podałem na początku tylko bez opornika. jutro poprobuję i powiem wam co i jak
Awatar użytkownika
cube
Złota rączka
Posty: 834
Rejestracja: 2 gru 2012, 17:02

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: cube » 28 sty 2013, 23:48

Hej, hej, przyjrzałem się jeszcze raz schematowi i pytam się, po co ten mosfet? Tranzystorem włączającym obciążenie jest BD137 - wg datasheet 1,5A wytrzyma, w pikach nawet 3A powinien. Tak więc swoją diodę podłączasz w miejsce istniejących już diod, bez modyfikacji istniejącego schematu. Oczywiście musisz użyć rezystora ograniczającego prąd LEDa, o odpowiedniej mocy (wzory do znalezienia w internecie bo nawet nie podałeś parametrów pracy diody).
Jak bardzo chcesz możesz użyć tego feta zamiast BD137, podłączając bramkę w miejsce bazy, źródło w miejsce emitera, dren w miejsce kolektora, rezystor między źródło a dren bramkę oczywiście, mój błąd.
Ostatnio zmieniony 29 sty 2013, 10:16 przez cube, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
v-cu
Starszy majsterkowicz
Posty: 290
Rejestracja: 30 gru 2012, 23:00
Lokalizacja: Woźniki

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: v-cu » 29 sty 2013, 00:07

Może i by wytrzymał ale co gdybym chciał podpiać większą diodę np. 10W lub kilka 5 W ?
Głównie ten post założyłem po to żeby dowiedzieć się jak podłączać mosfety bo np gdyby chciałbym podłączyć diodę 5W pod czujnik zmierzchu który jest na bc547 to tranzystor ten by tego obciążenia nie wytrzymał.
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: Tomasz.B » 29 sty 2013, 02:21

Cube, chciałem to samo napisać ale widzę mnie wyręczyłeś :)
v-cu, ale jak coś robisz to rób to z głową bo to co podałeś na początku nic nie zmieniało, cały prąd i tak by płynął przez tego BD137.
Zrób tak jak proponuje cube ale z jednym ale, po co rezystor między źródłem a drenem? Nie wizę jakiegoś logicznego uzasadnienia, chyba że mam zaćmienie :P
Ja bym "podciągnął" bramkę do masy rezystorem tak na oko 10k.
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
Awatar użytkownika
cube
Złota rączka
Posty: 834
Rejestracja: 2 gru 2012, 17:02

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: cube » 29 sty 2013, 10:14

Tomasz.B pisze: Zrób tak jak proponuje cube ale z jednym ale, po co rezystor między źródłem a drenem? Nie wizę jakiegoś logicznego uzasadnienia, chyba że mam zaćmienie :P
Ja bym "podciągnął" bramkę do masy rezystorem tak na oko 10k.
Oczywiście masz rację, pomyliłem się, mimo że sam pisałem wcześniej dobrze. Myślałem o jednym, napisałem drugie. To nie był mój dzień ;)
Awatar użytkownika
v-cu
Starszy majsterkowicz
Posty: 290
Rejestracja: 30 gru 2012, 23:00
Lokalizacja: Woźniki

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: v-cu » 29 sty 2013, 10:27

Czyli mam rozumieć że te mosfety wgl nie działają ? Bo to wynika z całej rozmowy. a gdybym podłączył to pod czujnik zmierzchu to sie bc547 spali ? To na co to wgl.?
Awatar użytkownika
djbuh
Majsterkowicz
Posty: 232
Rejestracja: 9 gru 2012, 19:45
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: djbuh » 29 sty 2013, 15:14

v-cu, weź schemat i wstaw zamiast BD137 jakiś n-mosfet podłączając go tak, że B=G, C=D, E=S. Tranzystory polowe mają tę zaletę, w porównaniu do tranzystorów bipolarnych, że spadek napięcia na tych pierwszych jest sporo mniejszy, przez co wydziela się na nich mniej ciepła, więc mogą sterować znacznie większymi prądami bez większych strat mocy w postaci ciepła.
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: Tomasz.B » 29 sty 2013, 15:42

Jak by mosfety nie działay to bu się ich nie produkowało :)

Nie znasz podstaw to nie dziwię się że nic z tego nie rozumiesz.
Wydaje mi się że dalej nie wiesz czemu to co podałeś na początku było bezsensowne.

Każdy układ jest projektowany z jakimiś założeniami i tak żeby pracował prawidłowo.
Tranzystory bipolarne i unipolarne różnią się budową, parametrami i zasadą działania.
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
Awatar użytkownika
v-cu
Starszy majsterkowicz
Posty: 290
Rejestracja: 30 gru 2012, 23:00
Lokalizacja: Woźniki

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: v-cu » 29 sty 2013, 16:31

Podstawy to ja znam taki tępy nie jestem. nie chce zamieniać bd137 na polowy bo nie. tylko sie chciałem dowiedzieć jak podłączać mosfety ! i tyle a wy zaraz... dobra mniejsza.

Jak by co to korzystałem pomocą z tego schematu.
wyłącznik zmierzchowy.PNG
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
v-cu
Starszy majsterkowicz
Posty: 290
Rejestracja: 30 gru 2012, 23:00
Lokalizacja: Woźniki

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: v-cu » 29 sty 2013, 22:23

Zrobiłem taki schemacik jak u góry. Podłączam mosfeta i prąd na wyjściu jest tylko gdy załącze obciążenie w tym przypadku żarówka 12v 5W to prąd na mosfecie spada do zera :/ a gdy podłącze zwykłą diode 3v 20 mA to prąd jest czemu ?
Awatar użytkownika
Tomasz.B
Starszy majsterkowicz
Posty: 344
Rejestracja: 28 kwie 2012, 14:43
Lokalizacja: Grabowo Kościerkie

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: Tomasz.B » 30 sty 2013, 00:05

A dla pewności zapytam o którym schemacie mówisz?
Włącznik zmierzchowy czy "mrygacza"
Kiedy wszystko inne zawiedzie, przeczytaj instrukcję :)
Awatar użytkownika
v-cu
Starszy majsterkowicz
Posty: 290
Rejestracja: 30 gru 2012, 23:00
Lokalizacja: Woźniki

Re: Dioda migająca w rytm muzyki + MOSFET

Post autor: v-cu » 30 sty 2013, 00:25

Włącznik zmierzchowy ( schemat 3 posty wyżej )
ODPOWIEDZ

Strony partnerskie: